draugiem.lv Alabama – 90 gadu centrāltirgus spēles tavā datorā (13)

30.03.2010 17:59, Kaspars

“Uz mirkli iedomājieties, ka jūsu uzdevums būtu nākt klajā ar interneta iepirkšanās lapu, kuras uzdevums būtu izmantot visu, kas ir izzināts par patērētāju uzvedību.

Jūsu mērķis šajā uzdevumā ir atbrīvot cilvēkus no viņu naudas cik efektīvi vien iespējams. Kādi būtu Jūsu pirmie soļi?

Jūs droši vien pievilinātu lapai pircējus ar super zemām cenām, rīdītu viņus vienu pret otru izsoļu stilā, liktu viņiem pieņemt lēmumus sekunžu laikā, neļaujot saprast cik tad naudas īsti tiek tērēts. Un tam visam pa virsu – Jūs prasītu tikai dažus santīmus par katru piedalīšanās reizi.

Nepiepūliet sevi – kaut kas tāds jau ir izdomāts: Swoopo.com”.

Grūti atrast labāku raksta ievadu, kā šo no Washington Post.

Latvijas gadījumā, viens no spēlētājiem šajā pelēkajā zonā starp azartspēli un interneta veikalu ir draugiem.lv/alabama.

Azartspēles Centrāltirgū

Agrā jaunībā (pirms gadiem padsmit) man bija unikāla iespēja piedalīties kādā Centrāltirgū organizētā spēlē.

Spēles organizatori bija ierīkojuši mazu pārvietojamu galdiņu, pie kura varēja stāvēt spēles vadītājs un divi spēlētāji. Spēles būtība bija pavisam vienkārša – divi spēlētāji liek uz galdiņa naudu tik ilgi, kamēr vienam nauda beidzas – tas arī ir zaudētājs. Uzvarētājs savāc visu. Spēles vadītājs spēli vadīja bez maksas, aiz labas sirds, tā teikt. :) Spēle, kā jau visas šādas spēles balstījās uz cilvēka alkatību.

Iesaistīšanas taktika: Reklāmas akcijas sākumā spēles organizētāji – vadītājs un divi aģenti – spēlētāji savā starpā cīnījās par, uz galda samesto, naudu. Vienam pēkšņi bija jāskrien uz autobusu/pie mirstošās mātes un “maģiskā kārts”, kura deva tiesības ieņemt izkrītošā spēlētāja vietu un pretendēt uz lielo laimestu tika nodota kādam ziņkārīgajam blakus stāvētājam – man. :)

Alkatība vai “1 free sample”
Projām skrejošais aģents bija jau ielicis spēlē vairākus latus, ja ne pat visus desmit un mana, kā laimīgā spēlētāja pirmā doma bija: “Nauda. Es tagad iegūšu visu to naudu, jo izskatās, ka tam otram tā naudu tūlīt beigsies”. Man par lielu pārsteigumu nauda viņam tā arī nebeidzās un es pazaudēju visu kas man tajā brīdī bija līdz.

Ja jau par stāstiem… cits stāsts
Šis sievietēm. Pie valūtas maiņas punkta stāv divi vīri un savā starpā sarunājas. Ieklausoties sarunā uzzinām, ka vienam ir līdz ļoti vērtīgas mikroshēmas. Sakrautas smukā kastītē, veselas 20. Otrs ir gatavs viņas pirkt, bet viņam nav līdzi vajadzīgais naudas daudzums. Pārdevējs grib viņas pārdot tūlīt un tagad. Par 100 latiem. Pircējs ir gatavs viņas pirkt par 200 latiem, ja vien pārdevējs būtu ar mieru pagaidīt. Nedaudz – tik līdz mājām jāaizskrien. Mikroshēmas izskatās “zinātniskas” un sieviete, kura stāv viņiem aiz muguras, un kurai par godu šis teātris tiek spēlēts, iesaistās sarunā – ir gatava palīdzēt un arī nopelnīt – pierādīt tam pārgudrajam vīram mājās, ka viņa nav nekāda muļķe. Mikroshēmas, lai arī zinātniskas, katra maksā dažus santīmus… un tā simtnieks vējā.

Kas tad īsti – izsole vai azartspēle?

Mans traktējums:
Kas ir klasiska izsole? Viens vārds: ebay. Soli cik gribi, bet ja kāds tevi pārsola – Tu nezaudē ne santīma.
Kas ir azartspēle? – iemet monētu un gaidi, kad izkritīs lielais laimests.

ASV tiesa Swoopo.com neatzina par azartspēli, tas pats rezultāts bija arī Anglijā. Kritiķi abās valstīs, protams, turpina uzstāt, ka šo spēli vajag regulēt azartspēļu regulatoram.

Būtībā katrs spēles dalībnieks liek 30 santīmu likmi uz to, ka aiz viņa neviens cits likmi vairs neliks. Līdzīgi, kā manis izmēģinātā spēle centrāltirgū.

Kā par spēli stāsta gudri cilvēki: “Neatkarīgi no tā cik daudz likmes jūs liekat, iespēja vinnēt nepalielinās. Un jo populārāka šī spēle kļūst, jo mazāka iespēja jums vinnēt. Vienīgā stratēģija, kas ļaus jums vinnēt ir nespēlēt šo spēli vispār.”

Vēl citi finanšu eksperti skaidro: “Patērētāji, kuri cenšas iegūt šīs preces – pārmaksā. Ja vien jums nav īpašs pārsvars pār citiem spēles dalībniekiem – ja vien jūs nevarat panākt to, ka citi spēles dalībnieki subsidē jūsu pirkumu, tad nevajag spēlēt. Tā ir spēle stulbeņiem.”

Vairāk par šo var uzzināt meklējot googlē par jēdzienu “sunk costs“. Ideja ir vienkārša: Ja cilvēks jau ir iztērējis 100 latus par 100 latu vērtu preci, ko viņam darīt? Turpināt tērēt naudu vai beigt? Pareizā atbilde ir – nesākt spēlēt.

Ar ko spēļu automāti ir pārāki par draugiem.lv Alabama?

1) cena. Spēļu automāti ir daudz lētāki par Alabama. Ekonomiskais azartspēlmanis ;) spēļu automātos var maksāt 1 santīmu par spēli. Alabama vienīgā iespējamā likme ir 30 santīmi;

2) skaidri zināma likme. spēļu automātos ir skaidri zināma likme – redzams cik iztērēsi piedaloties nākamajā spēlē. Nav jākalkulē, ka tie 2,3 vai 5 santīmi, ko redzi uz ekrāna patiesībā ir 30 santīmi. Spēļu automātos ir arī daudz vieglāk noteikt cik tad esi jau nospēlējis;

3) jebkurā brīdī var beigt spēli un izņemt atlikušo naudu; Alabama šādu iespēju nepiedāvā; (Nezinu vai kāda patērētāju tiesība šeit netiek pārkāpta. ES likumi diezgan smagi sveras uz iespēju ļaut patērētājam izvēlēties ko darīt tālāk ar savu naudu);

4) no atkarības viedokļa – spēļu automāti nav datorā, blakus saziņai ar draugiem/paziņām/kolēģiem.

Kāds sakars ar draugiem.lv?

Alabama organizē tā pati firma, kas darbina davanas.draugiem.lv.
SIA “Lemm”
40003988527
Reģistrācija: 29.01.2008.

Pieder:

Millere-Pikšena Laura un viņas vīram Pikšens Mārtiņš.

“2004. gada pavasarī draugiem.lv izveidoja divi cilvēki — Lauris Liberts un Mārtiņš Pikšēns”

Draugiem.lv zīmols

Alabama lielā mērā zeļ tieši dēļ azartspēles integrācijas draugiem.lv portālā. Gan iespēja redzēt solītāja profilu (vismaz kaut kādu), gan pats draugiem.lv zīmols piedot šai lietai vairāk uzticības, nekā tā ir pelnījusi.

Tehniskā realizācija

Alabama tehniski ir izveidota tā, ka reizi sekundē tiek sūtīts pieprasījums uz serveri un saņemta atbilde “X sekundes līdz izsoles beigām”.

Tas viņus aizsargā pret situācijām, kādas bija sākotnējās šīs spēles realizācijās citās lapās, kur sekunžu skaitītājs bija uz klienta datora.
Kādreiz lasīju sūdzības, kur cilvēks saka “es to preci vinnēju, lūk man uz ekrāna rakstīts”, bet patiesībā serveris kā vinnētāju ir reģistrējis citu. Alabama tas nav iespējams.

Dēļ Alabamas tehniskās realizācijas katrā izsolē ir situācijas, kur kāda sekunde vispār pazūd – skaitītājs nomainās, no, piemēram, 3 uz 1. Principā, spēlētājs ir padarīts pilnībā atbildīgs gan par savu interneta un datora darbību, gan arī par draugiem.lv serveru darbību.

Šīs realizācijas blakusefekts arī ir tas, ka spēlē uz ekrāna redzamā 1 sekunde patiesībā nav 1 sekunde. Neviens negarantē, ka nosūtot pieprasījumu jūs saņemsiet momentānu atbildi. Sekunžu skaitītāja skaitļa maiņa uz ekrāna var nozīmēt, ka ir pagājušas X milisekundes vai X sekundes no iepriekšējās atbildes, jo sekundes neskaitās uz jūsu datora, tās tiek skaitītas uz servera un jums “nosūtītas mazā paciņā ar uzrakstu “sekundes”".

Tāpat atbildes no servera var nākt atpakaļ lavīnas veidā, kur viena atbilde nomaina skaitītāju uz 2 sekundēm un nākamā atbilde izsoli jau slēdz, jo “2 sekundes līdz beigām” atbilde bija aizkavējusies un klients to saņēma kopā ar “0 sekundes līdz beigām, slēgt izsoli” komandu.

Izsole beidzas un “Solīt” poga tiek slēgta tad, kad klients no servera saņem atbilstošu komandu.

“Bandas”

Gribēju arī pieminēt par tā saucamajām grupām, kuras piedalās jebkurā izsolē. Tādi uzvārdi kā Siks, Buncis, Paegis, Cimoška jau ir lamu vārdi tiem, kuri ir aizrāvušies ar šo azartspēli.

Bet godīgi sakot, iedziļināties un analizēt viņu darbību dziļāk es neredzu jēgu, jo man liekas, ka pēc visa šeit minētā pati aizraušanās ar šo lietu ir ļaunāka par heroīna lietošanu.

Personīgā pieredze

Pats arī izmēģināju Alabama un nācās secināt, ka tā ir ļoti dārga azartspēle. Nopirku Latvijas dārgāko blenderi, samaksājot 3-kārtīgu veikala cenu. Gribējās tomēr kaut ko “vinnēt”. :) Jā, man patīk azartspēles.

Neliels pārsteigums bija, kad preci piegādāja – izrādījās, ka tā ir atvērtā iepakojumā, apgrābstīta (pirkstu nospiedumi uz preces daļām) un vienā vietā nedaudz apbružāta. Iespējams bijis veikala/vairumnieka “demo” modelis vai kā savādāk ticis kosmētiski apskādēts. Nākamajā dienā atveda jaunu, neatplēstā iepakojumā.

Sliktā publicitāte

Pagājušajā nedēļā draugiem ir sācis norobežoties no alabama izsoles uzliekot to kā “ārējo aplikāciju”, kurai jādod tiesībās piekļūt saviem profila datiem, pat tiem lietotājiem, kuri to jau iepriekš ir lietojuši (tādā veidā papildus atgādinot “mēs neesam draugiem.lv sastāvdaļa”)

Acīmredzot negatīvā publicitāte, ko rada šis lohatrons sāk nepatikt pat Libertam. Alabama reklāma vēl joprojām parādās lietotāja profila galvenajā lapā ar savu klasisko “Lexus par sviestmaizi” piedāvājumu.

Nobeigums

Nepārprotiet mani, es nesaku, ka Alabama ir slikta. Tā ir ļoti laba vismaz 2 cilvēkiem un nedaudz laba arī kurjeram, kuram ir darbs. :) Alabama nav ne ar ko sliktāka par Zelta Drudzi vai Lielais Jautājums.
Vienīgais ko saku – spēļu automāti ir 1) lētāki, 2) ļauj Jums brīvāk apieties ar savu naudu un 3) tāpat rada adrenalīnu.

Swoopo.com ASV pagājušo gadu esot beidzis ar 20 miljonu dolāru peļņu. Alabamas peļņa droši vien ir proporcionāla viņējai, ņemot vērā viņu 308 miljonus iedzīvotāju un mūsu 2 miljonus, kā arī citus faktorus.

Ja organizators par 39 latu vērtu preci ievāc 200+ latus, tad visticamāk kāds šī procesa gaitā tiek izdr*zts, un tas kāds, visticamāk esat Jūs!

Šis raksts ir skatīts 1741 reizes

Komentāri:

N,R., 31.03.2010 @ 10:34

Lielisks raksts! Tiesa gan, tādu rakstu ir daudz, un tāpat visi piedalās. Laikam jau nevar pārmest, jo apmierināti ir gan organizētāji, gan tie kas tik bieži piedalās. Esmu dzirdējis ar putām uz lūpām kliedzējus, ka tur alabamā ir dabūjuši pa lēto kādu preci. Nu tam cilvekam varbūt arī paveicās, bet ne jau viņš vienīgais par to preci maksāja. Maksāja arī visi tie, kas to nedabūja.




asfd, 31.03.2010 @ 11:09

A ja tas ir traktējams kā azartspēle, tad kādēļ viņiem nav azartspēju rīkošanas licenzes? Latvijā nevienai registrētai firmai tās nav. Tātad nelegāli. Ja neticiet uzzvaniet Izložu un azartspēļu uzraudzības inspekcijai.




Minka, 31.03.2010 @ 12:41

asfd: juridiski viņi to noteikti nostāda kā izsoli, lai arī tas pasākums balansē uz robežas ar azartspēlēm. Vēl jau ir arī santimaizsole.lv kas, šķiet, bija vēl pirms Alabamas, un bija kaut kad vēl līdzīgi brīnumi uzpeldējuši, tikai tiem nepalīdzēja draugiem.lv vārds :)
Manā skatījumā tā tomēr ir tikai un vienīgi spēle. Solīšanai ir domāts ebay :)




Kaspars, 31.03.2010 @ 14:37

> Esmu dzirdējis ar putām uz lūpām kliedzējus, ka tur alabamā ir dabūjuši pa lēto kādu preci.

Kā lai saka – dabūt preci pa lēto vai citiem vārdiem – vinnēt, jau ir azartspēlēs sastāvdaļa. Parasti gan azartspēlmaņiem tās sajūtas, ko rada tas viens vinnests noved pie daudz lielākiem izdevumiem, bet tāda nu ir tā iracionālā cilvēka būtība. :)

Spēļu automāti var likties inde, pirms nav izmēģināta Alabama tipa azartspēle – tā jau ir nākamā saindēšanās pakāpe! Šādu sloganu viņi varētu lietot reklāmā. ;)

Es pašlaik vinnēju šajā: http://www.facebook.com/FarmVille :D




jurcis, 01.04.2010 @ 21:30

Alabama viens no nabadziigaakajiem shtatiem ASV, kuraa dziivo paarsvaraa neegjeri. Nav gruuti iedomaaties kaapeec speles autori to nosauca tieshi shaadi – Alabama. Appis…im un pataisiisim Tevi par neegjeri un Tu buusi kaa iistaa Alabamaa.




Kaspars, 05.04.2010 @ 03:26

Šodien biju iegājis draugos tirgot draugus, skatos pusčetros naktī(!) divi džeki cīnās par
385Ls vērtu TV. Izsole droši vien sākās pēc pl 23. Operators par viņu ievāca 1,279 + 128 Ls (365%). Parasta diena Alabamā :) Bet džeka tomēr žēl, patiesībā abus, zinu to sajūtu.




ctrnz, 14.04.2010 @ 17:18

Vispārīgi runājot – Alabama ir tik pat lielā mērā azartspēle kā jebkura birža, fonds u.tmldz. Protams, varētu runāt par biznesa ētiku un tā. Bet kur ir nauda, tur parasti tas nav svarīgi. Daudzas nozares varētu uzskatīt par neētiskām.
Alabamā vērts piedalīties, ja tas ir kaut kas ļoti dārgs un tu vienalga to pirktu. Protams, pastāv zināms risks vienalga iztērēt žūksni un neko nenosolīt. Taču īsti nevar piekrist Washington Post reportiera apgalvojumam, ka biežāka solīšana izsolē nepalielina Tavas izredzes ne par matu. Teorētiski palielina gan tik pat daudz, cik piemēram aizpildīto anketu vai nosūtīto SMS skaits kādai loterijai, kur piedalās visi Tavi SMS vai anketas. Laime var izvēlēties tieši tavu likmi biežāk nekā tiem, kam ir tikai viena anketa, SMS vai solījums izsolē. Tas gan, jebkurā gadījumā, vēl projām neko negarantē. Un ja izsolē piedalās divi tādi vai vairāki, kas prot rēķināt un ir gatavi sēdēt līdz 2iem naktī – nu tad tikai viens no viņiem neiebrauks dziļās auzās :)




Kaspars, 14.04.2010 @ 23:49

ctrnz: Tur jau tā lieta, ka azartspēlēs nepiedalās tādi, kas prot rēķināt ;)

Lai arī neesmu gudrs šajās lietas, bet tik daudz saprotu, ka Tavas iepriekšējās likmes Tev nedod nekādu pārsvaru pār citiem! Ļauj man pastāstīt :)

Paņemsim vienkāršu teorētisku loteriju. Ir 100 loterijas biļetes. Tu nopērc 50. Tavas izredzes vinnēt ir 50/100, tas ir 1/2 vai 50%. Ja nopērc tikai 2 biļetes, tad izredzes vinnēt ir 2/100 – 2%.

Alabamā, ja izdari 1 solījumu Tavas izredzes vinnēt ir 1/X, kur X ir dalībnieku skaits, kuri piedalās tajā izsolē (sēž pie saviem datoriem un vēro to skaitītāju).

Ja izdari 100 solījumus, tavas izredzes vinnēt tāpat ir 1/X, kur X ir dalībnieku skaits, kuri piedalās tajā izsolē.

X var mainīties, jo dažiem beigsies nauda un tie izkritīs, dažiem cena būs par augstu un tie aizies no izsoles. Bet citi nāks klāt, tā, kā šis X nebūt neiet uzreiz uz leju. Katra likmes izdarīšana ir kā maza loterija, kurā Tu zaudē un zaudē un zaudē reālu naudu.

Un nē, nevar pirkt arī tad, ja kaut ko patiešām vēlies – tā vienkārši ir aizbildināšanās spēlēt azartspēli. Naudas spēles ir OK, es neko par to nesaku, bet tā ir azartspēle ar visām no tām izrietošajām sekām. Tas tiek spēlēts dēļ adrenalīna un tam nav cits derīgs pamatojums.

Un beigu beigās šī spēle ir tieši tāda, kā manis aprakstītā centrāltirgus spēle, tikai ar vairāk dalībniekiem.
Un ja Jūs esat divi, kas tur ir nosēdējuši 4 stundas un Jums darbojas gan “iepriekš iztērētās naudas kļūdainā loģika (sunk cost dilemma)”, un abiem bukiem ir arī savs ego, tad operators tik berzē rokas, jo piķis būs! :)

Kā jebkurā azartspēlē, tu vari ieiet spēļu zālē, iemest latu, izspēlēt 10 spēles un vinnēt 15mit latus! Tā var gadīties. Un būsi vinnētājs, ja tur vairs nekad mūžā nerādīsies. Tikai uz katru šādu gadījumu ir vismaz 15 tādi, kuri to latu pazaudēja.
Tāpat arī šeit – Tev var paveikties un vari par 2 latiem dabūt 30 latu vērtu preci. Un ja tas notiks pirmajā reizē un vairs nekad to nespēlēsi – tu būsi vinnējis 28 latus. Bet ja kaut reizi mēģināsi vēlreiz tie 28 vinnētie pārvērties par 25 un tad par 20 un tad par 0, utt., utjp. :) Tās ir azartspēles – pretstats bankas termiņnoguldījumam. :)

Un jā, var piekrist par biržu, forex un citām lietām. Tās visas ir spēles uz naudu, ar saviem noteikumiem. Esmu paspēlējis arī Forex par pāris tūkstošiem. Secinājums – spēļu automāti vēl joprojām ir lētāki! :) Un, ja gribas taisīt naudu, tad kādēļ gan neuztaisīt pašam savu mazo biznesu… tas vismaz sastāv no 90% smaga darba un 10% veiksmes, nevis otrādi! ;)

Bet kāpēc gan to visu (Alabamu, biržu, forexu, pokeri, zelta drudzi, laimīgo jautājumu, u.c.) pašam nepamēģināt?! Jo mācāmies jau tikai tad, kad pašam sāp. :)




ctrnz, 15.04.2010 @ 08:38

Labā ziņa ir tāda, ka X nav bezgalīgs, bet beigu beigās būs kāds reāls skaitlis. Proti – beigu beigās X būs 50 vai 50′000 (solījumi) Var piekopt spiediena metodi – solot 50% reizes pret visiem pārējiem solītājiem :) Lai redz, ka maniaks ticis pie solīšanas. Cik pavēroju, tad nereti pie iekārotā tiek tieši šādā veidā. Te gan ir bail rēķināt cik reāli tad iztērē solītājs. Diemžēl šādu datus Alabama neatstāj.
Otra metode ir kā tu saki – iemest šad tad izsoles beigu fāzēs kādu kredītu – kas zin, varbūt šī ir Tava laimīgā diena un par 30 santīmiem vai cik tur + nosolītā cena, nejauši dabūsi kaut ko vērtīgu. Tad tā būs tipiska azartspēle.
Viennozīmigi piekrītu, ka labāks modelis ir 90% smaga darba un 10% veiksmes. Bet cilvēkiem patīk arī azarts, reizēm naudas ir par daudz un kāpēc gan neizdalīt citiem ;)
Izsoles pirmsākumā parēķināju sporta pēc līdzi, cik tad īsti Alabama nopelna no izsolēm. Toreiz sanāca vidēji ap 10K Ls nedēļā, bet tas ir neneņēmot vērā to, ka preces pārsvarā tiek dabūtas barterī, apmaiņā pret reklāmas laukumu portālā. Protams pastāv arī izdevumi serveriem, darbiniekiem, marketingam utt.




ctrnz, 15.04.2010 @ 13:39

Tā mazliet parēķināju, lai labāk ilustrētu savu iepriekšējā komentārā pirmo rindkopu.
Pieņemsim izsole ilgst 4h. Tās būtu 14400 sekundes.
Pieņemsim, ka ik pa 10 sek vidēji visu čertu stundu garumā, kāds klikina “Solīt”. Kopā tās būtu 1440 reizes.
Tātad, ja katru otro reizi sola “maniaks”, viņš iztērēs 216 Ls (0,30*1440/2). Plus preces cena būs izaugusi līdz kādiem 72 Ls (0,05*1440). Tātad reāli, lai tāda taktika “atmaksātos”, precei jāmaksā vismaz 288 Ls.
Un spēlējoties ar koeficentiem, ja “Solīts” tiek spiests biežāk – vidēji ik pa 8 sek, tad attiecīgi risks jau notiks ar 360 Ls. Taču var mainīties arī izsoles kopējais laiks un var laimēties daudz ātrāk. Būtiskāk būtu visu laiku turēties augšpusē, tajā pašā laikā jāatceras, ka “vidējais laiks” ir Tavā pusē un citiem, iespējams, jāiet gulēt agrāk nekā Tev.




Kaspars, 15.04.2010 @ 13:45

Nu manas domas par šo jau ir pateiktas :)

Parasti 500ls preces iet ar likmi 0.03, tā, kā vari pārrēķināt :) Eksistē arī 0.02 likme, bet cik nu esmu skatījies, neesmu redzējis to dzīvē.

Nedrīkst arī piemirst, ka preces veikala cena ir jāskatās šeit, nevis jāņem tā no Alabamas.

Es domāju, ka Tavi aprēķini Tevi novedīs pie apskaidrības! ;D




ctrnz, 15.04.2010 @ 13:56

Likme 0,03 var palielināt izsoles laiku, bet tā arī pamazina nosolītā cenu šajā laika periodā. Nav arī teikts, ka pirmajās stundās, kamēr cena ir pārāk inetersanta, vispār ir vērts piedalīties. Iespējams, ka vērts “lekt” iekšā ir tikai pie zināmas % no preces cenas. Bet te ir pārāk daudzi BET, lai rēķinātu.
Un nav tik traki, ja izsoles soļa cena ir tik maza. Piemēram, 6h ar vidējo solījumu ik pa 10 sek un 0,03 Ls izmaksās 388,8 Ls maniakam, kam pieder katrs otrais solījums un uzvara. Jāpiedalās izsolēs, ka sākas ne agrāk par 20:00, jānoskuj mati, lai neredz kā paliek sirmi un var experimentēt :)




Kevins, 03.05.2010 @ 08:43

Tad jau labāk aizeju mini69.lv un pa velti piedalos azartspēlēs, kur zolīdu summu varu izcelt.

Komentē:

Jūsu vārds:


Jūsu bloga adrese (nav obligāta):

3 + 4:

Nevajag:
- ierakstīt personisku apvainojumu citam sarunas dalībniekam - komentārs tiks dzēsts.

Komentāros varat izmantot <i>slīpraksts</i> un <b>treknraksts</b> komandas.

Atgriezties sākumlapā